| Temat: Enea - wyniki i uwagi | Observer | 2008.07.24 01:23 |
A wyniki jakies gdzies mozna obejrzec? Zdjecia jakies? Porownujac z ostatnim Amber Cup ta
strona obslugi imprezy lezy. Moze ktos jeszcze pamieta, ze wyniki nawet z punktow
kontrolnych byly na biezaco. Moze Amber mial mniejszy budzet i skromniejsza oprawe, ale
pod wzgledem relacji i tego, na czym zalezy milosnikom 2 plyawkow pozostajacych w oddali
byl lepszy. Na oficjalnej stronie Balticcupu NIC nie ma na biezaco. Co jest wpadka, nie
pierwsza zreszta, bo NOR byl wpadka numer 1. A na Amberze po kazdym etapie od razu bylo
info dla prasy, foty, i wyniki. Ale widac o srodowisku nikt nie mysli... A szkoda, bo
kibicowanie ma swoj urok. Prawda jest taka, ze gdyby nie Sewo to nic bysmy nie wiedzieli.
Uwaga druga: prosze nie podniecajcie sie bezwzglednymi
"zwyciestwami", gdy po przeliczniku, czyli zgodnie z regulami gry zaloga tak
szumnie opisywana na tej stronie nie weszla nawet na pudlo.
Czekajac na
dalsze relacje i FOTY pozdrawiam serdecznie.
|
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.25 00:39 |
http://sport.wp.pl/kat,1715,wid,10189846,wiadomosc.html?ticaid=164e0&_ticrsn=3
ja znalazlem tyle... strasznie malo ale zawsze cos. napisali ze bylo duzo awari a
juz kto, co i jak to nie... wyniki tylko pierwsze kilka zalog... i pzy nazwiskah mogli by
klase katamaranu pisac bo nie wszystkie wiem... znalazl ktos gdzies jakas lepsza relacje? |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Solt | 2008.07.26 15:29 |
Jako takie relacje sa na stronie BSC.
Dla ciekawostki zapis z naszego GPSa do
momentu polamania masztu:
[a
url="http://mapy.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&hl=pl&msa=0&msid=100268004544
353674072.000452ec39347f6f102a1&ll=54.41893,16.579742&spn=0.383547,1.19751&z=1
0&iwloc=000452ed37391c1f23d0c"] Google Maps[/a] |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Solt | 2008.07.26 15:31 |
Do dupy.. czysty adres:
http://tinyurl.com/bsc2008 |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.27 00:18 |
| Organizacyjnie: kiepsko. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | real | 2008.07.27 03:40 |
kogo obchodzi jakiś frajerski przelicznik . recepta na zwycięstwo jest prosta trzeba do
mety dopłynąć jako pierwszy . Jak się nie potrafi wygrać to szuka się sposobu na
oszukanie życia. Nie słyszałem aby na biznesowo rodzinnej imprezie która trwa zalezało
komuś na wyłonieniu zwycięzców . Raczej strumień kasy jest kierowany po koleżeńsku . Poza
tym jak reklamuje strona organizatora tam są tylko 18 - to znaczy 4szt na 19innych
katamaranów to dopiero żenada .( lub zwykłe kłamstwo)
Jak sobie zadoptuje
przelicznik dla swojego kata np. 1300 to nawet sky wolker nie do rady a ja spokojnie po
tygodniu od zakończenia regat dopłyne do mety i wygram. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Solt | 2008.07.27 10:52 |
Pitolenie polaczkowe jak zwykle. Reguly sa okreslone i jak chcesz to jedzeisz, jak nie
chcesz to nie jedzeisz. Po co ten jazgot?
Z drugiej strony moznaby sie
zastanawiac czemu 18ki jada tak szybko jak tornado i na 27 milowej trasie wjezdzaja kilka
malych minut po tornado. Czy to kwestia dobrych zalog, czy lodek. Jesli to lodki sa takie
dobre, to moze faktycznie 101 dla 18ki jest przegieciem wobec 94 dla tornado lub 98 dla
18HT? |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.28 22:55 |
| ani łódki są dobre ani zawodnicy przelicznik texel to zwykłe oszustwo lobby F18 . Nie
potrafią wygrywać normalnie to wpasowali się chory przelicznik. A-kat (101),HT 18
(98),tornado (94),inne jeszcze mniej. Kolesie z 18 zamiast się scigać cały czas liczą
jaki mogą mieć ogon żeby wygrać . To nawet nie jest cwaniactwo tylko ........ .To nie jest
wyrównywanie szans ,a promowanie nieudacznictwa. żenujące po wielokroć. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | dosia | 2008.07.28 23:44 |
| jak można "się wpasować" w przelicznik? Zasady przyznawania są jasne i
klarowne, a nie jakieś tajemne formuły więc żeby łódka otrzymała dany przelicznik musi
spełniać konkretne parametry i już. Jakie lobby F18? Co to za teoria spisku? |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Maciek | 2008.07.29 00:03 |
Ja nie moge, co za debilizm. Formula na przelicznik jest opisana i jasna, zawiera tyle
zmiennych, ze Anonimowi by mozg sie przegrzal gdybby chcial je ogarnac.... Ale jednak jest
konkretna, wstawiasz dane i masz wynik. Jak by co to kiedys widzialem nawet uproszczonu
kalkikulator. Nie ma lobby F18, nawet ostanio przeciez zminiono perzelicznik, bo delikatne
zmiany w klasie zminily pewne parametry.
F18 jest najbardziej uniwersalna
klasa, bo jest na tyle sprawna by zeglowac skutecznie przy 2 B i na tyle mocna by dac
sobie rade z silnym wiatrem. Tornad na pizgawice nikt nie planowal, zwlaszcza gdy dodano
2gi trapez i genek zaczely sie problemy z wytrzymaloscia tego cacka. Z drugiej strony sa
lodki typu Hobie 16, ktore wydaja sie nie miec ograniczen z gory jezeli chodzi o sile
wiatru, jednak bez wiatru splawikuja i sa kontrowrsyjne. Jakos to trzeba pogodzic i albo
stosowac pzrelicznik, albo robic regaty w monotypie.
|
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Seweryn | 2008.07.29 00:53 |
| Z tego co wiem, to przelicznik jest zmieniany bez zmian w sprzęcie. jeśli poszukasz
dokładnie, to okaże się, że w 2008 doszło do zmiany procentowej powierzchni udziału żagli
działającej na przelicznik, podczas gdy powierzchnia żagli była i jest taka sama w 2005,
2006, 2007 i 2008 roku dla danej klasy. Jaki z tego wniosek ? A taki, że przelicznik jest
ciągle zmieniany, czyli niedoskonały. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.29 08:19 |
Przeliczniki są i będą matematycznie deformowały wynik.
tylko wyścigi klasowe lub
kto pierwszy ten lepszy jest są uczciwe. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.29 08:50 |
| Przeliczniki sie zminiaja, bo zminiaja sie ksztalty i materialy zagli. A to jest, np. w
F18 juz zmiana klasowa, al enie musimy miec takiego samego zdania. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | pol-1 | 2008.07.29 08:51 |
Gratulacje dla wszystkich dzielnych teamów które wzięły udział w najtrudniejszych
regatach sezonu 2008 .
Wielki szacunek dla osób walczących z awariami i zwykłym
pechem za ich determinacje . Podziękowania dla osób które wzięły udział w przygotowaniu
projektu tych regat . To były trudne wymagające wyścigi. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.29 10:15 |
| Co to za idiota znowu się dorwał do klawiatury z wypisywaniem "promowanie
nieudacznictwa" itd. Dlaczego w tym kraju nawet w tak niewielkim środowisku jak
katamaranowe musi znaleźć się jakiś kretyn który tylko doszukuje się spisków (całkiem jak
połowa narodu, kitóra głosowałą za jak PiS) i psioczy na ogólnie prayjęte zasady. Żenada. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Solt | 2008.07.29 11:16 |
Chcialem powiedziec, ze skoro na trasie trwajacej 4 godziny roznica miedzy tornado a f18
to kilka minut, to albo tornado plywalo za wolno, albo f18 ewoluowalo na tyle, ze
trzymajac sie przepisow formuly wycisneli z lodek mega speed, co z kolei powinno
doprowadzic do weryfikacji przelicznika.
Obecny przelicznik f18 stawie ja w
gronie wolniejszych (nie czepiac sie slow!) lodek, bo jest powyzej 100 zas na zywym
przykladzie bylo widac, ze 2 nowe nacry i nowy exploder zaiwaniaja wrecz potwornie. Na
trasie ze Swinoujscia do Mielna mielismy sporo roboty zeby nawiazac z nimi walke. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | wolontariusz | 2008.07.30 10:00 |
skoro tak szybko żeglują to wygrywa przelicznik nie załogi
Tak już jest z
przelicznikami . Najprościej nie zgłaszać się do regat z wadliwym przelicznikiem. Zostały
tylko dwie imprezy z przelicznikiem texel. Sam słyszałem jak ktoś mówił że od przyszłego
roku będą regaty w nowych lokalizacjach z innym przelicznikiem dla zawodników a nie
promowanej jednej klasy. To napewno będzie bardziej atrakcyjne niż ciągle sopot i tylko
sopot . Większość zawodników i tak musi dojechać więc nowy rok nowe rozdanie. Po za tym
promowanie na siłę f18 w tym kolejnego explodera który jak poprzedni prawdopodobnie nie
zrobi furory ( patrz Jacek Netzel kilka razy na wodzie na nacrze i bez problemy wygrał z
zawodową załogą na w/w) mija się z potrzebami całego środowiska katamaranów . info po
regatach na www.sails jasno mówi najliczniejsza klasa F18 ,bzdura -4 szt z czego 3
dopłyneły do mety igli tez 4 szt, tornad 5 szt ,18HT 2 szt . Tak trochę naciągane , prawda
jest taka F20 10szt ,F18 4 szt ,!8 HT 2 szt Pani Małgorzata Netzel która napisała notatkę
zna sie na rzeczy wie że ,,ludzie i tak to kupią". To zaczyna za daleko iść . Za
dużo w tym wszystkim jest nepotyzmu , żony liczą wyniki mężów oraz ich rywali. Jeżeli nie
nastapi radykalna zmiana w organizacji regat ,,robotnicy" odpłyną z Sopotu tam gdzie
nie będą czuli się tłem dla manipulatorów. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Piotr | 2008.07.30 10:45 |
| Nie no po tej wypowiedzi to mi kopara opadła i przestaję już wchodzić na to forum. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.30 12:42 |
| ...pa pa. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Solt | 2008.07.30 12:44 |
| Pogielo Was? O technologii, konstrukcji i takich tam chcialem pogadac, a nei politykowac
jak debil z Wiejskiej. A poza tym przekreciles nazwisko, a to skrajny brak szacunku. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Rudy | 2008.07.30 13:50 |
| a czy nie jest najprostszym rozwiązaniem zastosować poprostu II punktacje - bezwzględną i
tam I,II i III miejsce oraz po przeliczniku I, II i III miejsce. Niech kazde regaty
niezaleznie przez kogo i gdzie robione maja taki układ i wszyscy będą zadowoleni. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.30 19:16 |
rudy chyba cie pogielo !
zawsz bylo wiele wasni o przeliczanie,jest to juz nasz
katamaranowy folklor jak tylko ktos przegra zwala wszystko na przelicznik.jednak taka jest
rzeczywistosc regat open i nikt nic lepszego jeszcze nie wywyslil.dla oslody slabym
zeglarsko zaloga z krzywdzacym t.r. mozna podczas regat rozegrac jeden wyscig nie liczony
do calosci o miano najszybszej lodzi |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.30 22:45 |
| można też słabym żeglarsko załogą z dobrym przelicznikiem t .r rozegrać jeden wyścig żeby
mogli sobie coś wygrać po przeliczniku . |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.07.30 23:13 |
| najlepiej każdemu dać po pucharze. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | element | 2008.08.01 00:24 |
@anonim regaty open nie mają przelicznika , tak jest na świecie w żeglarstwie .
Dodatkowo robi się klasyfikacje z przelicznikami , i masowo odchodzi sie od jawnych
formuł przelicznikowych które pozwalają budować jachty pod przelicznik. Chodzi o
doskonalenie żeglarstwa i sprzętu nie o stagnacje .Swoboda konstruktorów i doskonali
żeglarze na coraz szybszych jachtach dają odpowiedniej jakości widowisko i emocje które
są doskonale sprzedającym sie towarem . Pokłosiem rekordów bitych na oceanach i morzach
świata są jachty na których żeglujemy. Małe stocznie wykorzystują doświadczenia teamów z
odpowiednim zapleczem finansowym i badawczym. Wszędzie chodzi o speed nie o to żeby masy
weekendowych żeglarzy biegały po podium to żaden wyczyn wygrać z pomocą korzystnego
przelicznika.Takimi zwycięstwami można się chwalić przed ciocią , ale wśród fachowców to
obciach . Faktem jest że Polska to zadupie żeglarstwa na świecie ale trzeba mieć odrobine
ambicji żeby zapracować sobie na szacunek bo z tego środowiska tylko kilka osób jest
rozpoznawalna pozytywnie , reszta ma przed sobą drogę którą muszą przebyć aby ktoś ich
dostrzegł. Na pozytywny wizerunek pracuje się bardzo długo, utracić go można w jednej
chwili.
|
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.08.01 01:27 |
| Wolontariusz namierzony. Ha ha ha. Ale żeglarz... |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.08.01 10:49 |
| Dlatego najlepiej jest ścigać się w ramach klas - Tornado z Tornado, F18 z F18, A-cat z
A-cat, itd. Co to za filozofia, żeby jakimś Eaglem GTX Turbo czy innym monstrum wygrać z
HC16 (wiem ze to drażliwy temat więc nie wiem czy nie wbijam kija w mrowisko znowu hehe).
Niestety u nas jest mało łódek i co druga to z innej klasy więc niestety póki co regaty w
klasach są niemożliwe do zorganizowania - no chyba że dla 3-4 łódek. Jak sie nie ma co sie
lub... |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Seweryn | 2008.08.01 11:25 |
| To może jak już pścigajmy się w pław!!! hehehehe. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | | 2008.08.01 11:37 |
Jak zwykle połowa nie ma żadnych argumentów, ale nadal będzie wciskać kity, aby udowodnić
wyższość F 18 ....tylko komu. Nagrody rozdane, wzięli je Ci co mieli je wziąść, więc
wszystko jest ok i tylko "dewianci" doszukują się teorii spiskowej. Mam zatem
parę pytań do tych znawców:
- proszę o nazwisko jednej osoby w Polsce uprawnionej do
nadania przelicznika Texel, sprawdzenia go na regatach w razie protestu...nie ma
nikogo,
- na Teksel są dwie podstawowe punktacje i nagrody z tym związane,
bezwzględnie i po przeliczeniu, ale u nas od czterech chyba lat jest to problem-
dlaczego?
- nie zauważyłem, aby na jakiejkolwiek wielkiej imprezie zachodniej nie
dopuszczono A-kata do regat, u nas tak i jakaś tam bzdetna argumentacja o bezpieczeństwie,
czyżby faworyci z F-18 przy słabowiatrowych halsówkach tak bardzo obawiali sie A-katów i
tego, że Euro ucieknie im z przed nosa?
- jedno z pytań było już opisne, jak może
żona zapisywać czasy męża i konkurentów, a potem w dniu następnym prostuje się błędy, bo
są w śród nas tacy co mają zegarki i zadają sobie trochę trudu, aby kontrolować
komisję?
Dlatego właśnie pływa się nam coraz przyjemniej i jest nas też coraz
wiecej, czy tylko aby na pewno? jeżeli nadal tak będzie, a my będziemy najeżdźać na
siebie, zamiast wymusić na organizatorach w CAŁOŚCI chociażby to, co z taką
"lubością przyjeliśmy" z zachodu (Texel)
|
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Wojtek B | 2008.08.04 11:47 |
Myślę, że ta dyskusja nie ma sensu. Katamarany są stworzone po to aby się ścigać. Parę lat
temu organizowanie regat inaczej niż według przelicznika teksel nie miało sensu, bo każda
jednostka była inna. Dzisiaj trochę jednostek przybyło i spokojnie można organizować
regaty w klasach i każdy będzie się ścigał z realnymi partnerami a nie z przelicznikiem.
Chyba ilość katamaranów przekroczyła masę krytyczną i spokojnie można organizować regaty w
f18, Topcatach, Tornado lub/i 20 stopowych, A-Catach, Topcatach i HC16. A przelicznik
texel niech zostanie w naszych zawodach aby ci którzy zainwestowali w inne łódki mieli
również frajdę ze ścigania. Bo nie tylko sprzęt się liczy ale umiejętności również czego
dowodem jest młodzież Navigo, która na starych nacrach jest w stanie zawalczyć z dużo
lepszymi łódkami, lub Marian który na Topcacie jest w stanie dołożyć wielu. Ważne jest to
aby nie powstawały koterie klasowe, bo na takie to katamaranów w Polsce zdecydowanie za
mało jeszcze. Zresztą przykład takiej nieudanej schizmy w naszym środowisku widać - patrz
HC16.
I może dyskusję należy przenieść na inny poziom. Ten prezentowany przez
niektórych nie zachęciłby mnie do pływania na katamaranie. A o to przecież chyba
większości tutaj , mam nadzieję, chodzi. |
| Temat: Re: Enea - wyniki i uwagi | Tede | 2008.08.04 15:06 |
| Od około pół roku (a może i więcej) nic pozytywnego się nie dzieje na tym forum.
Ktokolwiek tu wchodzi i czegoś szuka zaraz ucieka bo na jakikolwiek temat nie zada się
pytania zaczynają się wywody krzykaczy, które nie wnoszą nic tylko zamieszanie i rozmowa
schodzi na temat "wyższości wielkanocy nad bożym narodzeniem", albo
"manipulatorstwa, nepotyzmu w polskim środowisku katamaranowym". To forum
niestety zeszło na totalne psy. Szkoda czasu na zaglądanie tutaj (mimo że to jedyne takie
forum w tym kraju), bo ciągle ci sami pieniacze wszczynają awantury i wiecznie utyskują i
narzekają na wszystko i wszystkich i wylewają pomyje jak nie na poziom zawodów to na
konkretnych zawodników. Żałosne już czytanie sfrustrowanych do granic możliwości gości,
którzy w kółko pieprzą to samo. |
